Silvery Agora

Grüsse,

Der Raptor hat mich gleich zu noch einem Thread angeregt. Er hat von intelligenten Wesen gesprochen und dann die Katze als Beispiel genannt. Ich weiss jetzt nicht ob das einfach nur ein schlechtes Beispiel war oder ob er Katzen als intelligent hinstellt. Ich bin jedenfalls nicht der Meinung, dass Katzen intelligent sind, sondern dass sie intuitiv handeln. Sie können nur schwer schlussfolgerungen ziehen, geschweige denn etwas vorausdenken. Sie handeln auf den Zeitpunkt und das ist alles.
Wie denkt ihr darüber? Können "Tiere" denken? Wie ist die Intelligenz definiert?
Grüssli

hhhhhhhhhhm.........schwieriges thema

ich würde sagen,das kommt auf das tier an....

also ich denke,das die inteligenz der meisten tiere
auf basis ihrer angeborernen instinkte und ihrer erfahrungen
ist.

wir nehmen einfach mal den wolf als beispiel
wenn zb ein wolf ein Büffel oder sonstwas angreift und dabei verletzt wird,wird er daraus gelernt haben,und es in zukunft lassen oder nurnocgh sehr vorsichtig bei der jagt nach solchen tieren sein.
ausserdem sind Wölfe Rudeltire.Rudeltiere
müssen "inteligent" sein,um die soiale struktur überhaupt aufbauen
zu können.

Die sinnesorgane spielen natürlich auch eine recht große
rolle.Wenn man zb einen Raptoren nimmt:
Große augen,guter geruchsinn und gutes gehör.
das gehirn muss zb bekannte gerüche speichern bzw
wiedererkennen,große augen brauchen eh ein großes hirn...
(wenn ich schwachsinn rede,sorry,ist nur ne
wilde herumvermutung meinerseitz)
ich denke,ähnlich verhält es sich mit refelxen,instinkten usw.

zur inteligenz allgemein:
Ich denke,inteligenz ist realtiev....
ich meine,ein nashorn braucht nicht besonders schlau
zu sein...sein leben besteht praktisch nur
aus fressen,schlafen und vileicht ein wenig kämpfen,aber dafür braucht man wirklich keine leuchte sein,also ist sein IQ für das nashorn
absolut ausrecihend.
Hyänen oder andere rudeljäger hingegen haben wie gesagt die komplexe struktur eines Rudeljägers.dazu kommen noch verschärfte sinne
die zb jäger dringender brauchen als schwer gepamzerte pflanzenfresser...

was ich damit sagen will ist:
jedes tier hat seine eigene inteligenz,die es zum überleben braucht ud die ausreicht...
mit dem quatsch von inetligenz ahben eigendlich erst wir menschen angefangen...

und zum denken bei tieren:
ich denke,das tiere schon denken können,
nur eben schlichter und eher in bildern,nicht in worten.
sie verwenden die information die sie brauchen,
und formen so ein bild der gesamtsituation für sich.

so würd ich das sagen

Wahrlich ein schieriges Thema.

Ich glaube dass jedes Tier in gewissen maßen denken kann. Vielleicht kann es nicht kommunizieren, aber wie intelligent Tiere wirklich sind lässt sich, denke ich, auch nicht durch irgendwelche versuche rausstellen. Vielleicht kommt es auch garnicht auf die größe des Gehirns an, sondern eher auch wie es genutzt wird. Das Gehirn und das denken ist sowieso noch eines der unerforschten Bereiche an denen Wissenschaftler ständig arbeiten. Wer weis, vielleicht steckt hinter dem bewussten leben ja noch viel mehr als nur ein Gehirn.

Es gibt verschiedene Arten von intelligenz. Es gibt die "normale" intelligenz welche die Klugheit beschreibt. Es gibt jedoch auch noch die Soziale Intelligenz z.B wenn jemand weiss wie er eine Person aufmuntern oder positiv Beeinflussen kann. Auch diese Intelligenz kann leider Missbraucht werden z.B wenn jemand um ein Ziel zu erreichen andere Beeinflusst.

Zu den Katzen... ich habe gelesen dass katzen dümmer sind als Hunde. Die Hunde haben mehr intelligenz als eine Katze. Eine Katze lebt jedoch einen ganz anderen Lebensstil als ein Hund. Selbstständigkeit zeugt nicht immer von intelligenz.
Ein Hund kann mit dem richtigen Training z.B blinden Menschen helfen. Eine Katze könnte das nicht, würde sich allerdings auch nicht darauf trainieren lassen.

nicht umsonst gibt es neben dem iq auch den eq.
heißt soviel wie emotionaler quotient und beschreibt das von water angesprochene beispiel der einfühlsamkeit usw.

Lg
Seriva

cool, wo kann man den den eq trainieren *findet dass er davon zu wenig hat*

Och, das könnt bei mir sicher auch nicht schaden

Da Menschen Säugetiere sind find ich ist erwiesen das Tiere denken können....von daher find ich das Drachen auch denken können.
Also, in manchen Sachen sind Menschen Drachen wissenschaftlich überlegen, doch in manchen sind Drachen Menschen überlegen.

Ehm jetzt mal schnell, da es nur sehr spät ist und ich nicht viel schreiben möchte ... was zudem was Glaedir gesagt hat. Zusammenhang?
Satz 1 ... ehm na und? Dat beweist doch nichts, oder wo siehst du da ein Beweis. Das ist so eine Zuordnung, welche der Mensch gemacht hat, wer sagt überhaupt, dass diese Zuordnung stimmt?
Satz 2 Sind Drachen Säugetiere? Bzw. schon bei Satz eins ... Säugetierte ungleich alle Tiere ...
Satz 3 wissenschaftlich überlegen? Wie jetzt? Beweise? Theorien? Usw.?

Und zu den anderen habe ich morgen dann auch noch ein paar solcher Fragen
Grüssli

Und zu den anderen habe ich morgen dann auch noch ein paar solcher Fragen
Grüssli

Dann stell diese Fragen doch mal Es würde mich nämlich interessieren was du noch zu fragen hast

jo ... ich stell sie ja schon. Ich befasse mich derzeit nur selbst grad ein wenig genauer mit dem Thema.

Also gleich mal was vorweg. Es ist schon lange bewiesen, dass die grösse des Hirns nichts mit der Intelligenz des Lebewesens zu tun hat. So z.b. ist die Struktur der Hirnrinde sehr entscheidend, wie komplex ein Lebewesen denken kann. Nun aber zu meinen Fragen:

Also zum einen Frage ich mich gerade jetzt ein wenig, was uns eigentlich von den "Tieren" unterscheidet? Ihr definiert mir irgendwie zuwenig den Begriff intelligent.
Ich meine ist es intelligent, wenn ein Hund nach 10 mal merkt, dass er etwas zu fressen bekommt, wenn er das Männchen macht? Oder ist es intelligent, wenn ein Huhn merkt, dass wenn man gegen die Scheibe schlägt, dass dann Futter oben runter fällt. Ich halte sowas nicht für intelligent, sondern für simple intuitive Kombination. Das ist simpleste Kombination von Dingen, welche aber sogar hier schon manchmal schwer sind zu erreichen.
Für mich braucht es mehr um intelligent zu sein. Z.b das voraus denken. Wieso kam das Huhn nie selber auf die Idee, gegen die Wand zu hauen, um zu schauen ob da Futter oben runter fällt? Kann sich ein Tier überhaupt Gedanken machen, sich überlegen, was passiert wenn? Was ist wenn? Kann ein Huhn oder ein Hund oder sonst etwas sich überlegen, wieso es auf dieser Welt ist? Kann es Dinge hinterfragen? Kann es Dinge erklären? Kann es sich Gedanken machen über etwas?
Ich glaube das kann sich ein Tier nicht, und deshalb ist es nicht intelligent. Es reagiert nur auf Situationen mit seinem Instinkt. Aber es wird nie probieren was darüber hinaus zu machen. Bzw. es wird nie probieren, sich selbst weiter zu entwickeln. Sich selbst zu hinterfragen. Zu verbessern. Das geschieht höchsten ein wenig über den Mensch, allerdings dann mit Belohnungen geködert.
Habt ihr schon mal eine Biene erlebt, welche in eine Scheibe geflogen ist? Habt ihr schon beobachtet, wie sie immer neuen Anlauf nimmt und hindurch will? Sie kann es sich nicht vorstellen, dass man hier nicht durchkommt, weil man sieht ja hindurch, also wieso sollte da was im Weg sein? Der Mensch realisiert aber und kombiniert und lernt für das nächste Mal, das kann ein Biene nicht. Der Mensch lernt daraus aber noch mehr, er lernt das es unsichtbare barrieren gibt, er lernt das es Glas gibt, er lernt vorsichtig zu sein. Wenn das einem Hund z.b. passiert, dann lernt er höchstens in diesem Fall. Er kann aber diesen Fall nicht auf Fälle anwenden welche ähnlich sind. Die muss er immer neu lernen.
Z.b. bei einem Zirkustrick. Der Hund soll sich rechts rum drehen, dabei wird mit der Hand ein Kreis Uhrzeiger sinn gemacht. Nach dem er gedreht hat bekommt er was. So bringst du ihm das bei. Bis er es kann. Wenn du jetzt einmal eine Handbewegung im Gegenuhrzeigersinn machst, wird er nicht begreifen, dass er in die andere Richtung drehen muss. Er kann nicht selber das kombinieren. Er kann sich den Gedanken nicht machen. Er reagiert nur.

Deshalb bin ich der Auffassung, dass Tiere eigentlich nicht Denken können. Deshalb unterscheiden sich die Menschen auch von den Tieren. (Obwohl man manchmal nicht so das Gefühl hat).

Und dann noch zu dem ganzen IQ und EQ zeug. An das Zeugs glaub ich derzeit nicht. Ich finde diese Test einfach idiotisch. Beim einen Test hatte ich mal einen IQ von 110 beim anderen 70 bei diesem 105 usw. Und ein emotionaler Test, das ist ja noch ein grösserer Witz. Emotionen sind ja das Subjektivste was es gibt, wie will man sowas objektiv messen? Das man den Hormonausstoss messen könnte und dann in Zuammenhang mit dem Rest messen kann usw. das ok ... aber ein EQ ... nein.

Grüssli

Ich habe noch nie einen Test gesehen welcher den EQ messen kann. Ich bin ebenfalls der Ansicht dass man den nicht messen kann. Denn den EQ sieht man nur beim Umgang mit anderen Menschen.

Was die intelligenz eines Tieres angeht. Aus unserer Sicht ist der Mensch viel intelligenter als irgend ein anderes Wesen auf dieser Welt. Man bedenke nur was wir alles mit Technik machen können inzwischen. Tiere haben eine ganz andere Art von Intelligenz. Ausserdem sind sie für "höhere" Intelligenz biologisch gar nicht ausgerüstet.
Es gibt aber bei den Tieren auch in der Intelligenz unterschiede. Z.B dumme und klugere Hunde, Katzen etc.
Tiere kennen keine Logik und das ist wohl sehr entscheidend für die Intelligenz.

"Ein Hund, der lebt wie ein Hund und erkennt, dass er lebt wie ein Hund ist ein Mensch" ... soll heißen, dass ein Mensch sich dadurch auszeichnet, dass er sich Dinge vorstellen kann, die über die FFFf mentalität hinausgehen ... (FFFf=Fressen, Ficken, Faulenzen fertig) ... ein Tier, dass lernt oder Verhaltensweisen Adaptiert tut dies nur, weil es sich einen materiellen Wert (Futter oder sowas), eine sozialen Wert (für den Hund die bestätigung als Rudelmitglied z.B.) oder einfach für den Moment interessant ist.
Allerdings können wir Menschen etwas völlig anderes und zwar in Dimensionen denken, die es nicht gibt!
Ich kann mir überlegen, wie es wäre, wenn die Menschen statt Lungen zum atmen von Luft Kiemen hätten und wir alle unterwasser leben würden (also jetzt so als Beispiel). Und ich könnte versuchen aus diesen völlig bescheuerten Überlegungen Gewinn für mein reales Leben zu ziehen ... sach das mal dem Hund ! Selbst wenn er begreift, was du tust, der einzige Kommentar von ihm wäre:"Ihr atmet aber Luft." und FFFf = ... fertig, mehr wäre da nicht.

Menschen können abstrahieren, sich Dinge abstrackt und in anderem Zusammenhang vorstellen ...

Nicht umsonst haben Menschen für Mitmenschen, die in diesen Belangen nicht so talentiert sind abfällige bemerkungen wie "Rindvieh" oder so ... das soll nicht heißen, dass der Betreffende Milch gibt